陆渊呵呵一笑：“李大人，我们讨论政事，又何必牵扯其他！”
“此一时彼一时也！”
“大明初立之时，定都金陵，自然对于海运的需求比较小。”
“便着手修复和重新开凿整理了整个南北贯通的运河。”
“而沿途的众多转运仓库和码头设施都让众多州县获利，逐渐让更多人依托它们谋生盈利，这也让许多人不愿意让出这个馅饼。”
李梁圃顿时脸色大变，指着陆渊道：“小子！休得胡言乱语！”
“老夫乃是为天下苍生计，岂是为了一己私欲乎！”
李梁圃突然后背一寒，迎上了朱元璋那危险的目光，他顿时冷汗直冒。只是，此时已经退无可退！若是后退，只会死的更惨！陆渊微微一笑：“我自然不是怀疑李总督，只是我怕李大人被下面人蒙蔽啊！”
“之前，茹尚书说了海运一石粮食运费只需要四钱，那不知道走漕运的话，一石粮食要多少运费啊？”
“这........”李梁圃更是冷汗直冒，内心飞快盘算着。“从苏州府运粮往北方，需要漕运银七钱........”朱标此时上前一步：“李大人，恐怕不只是这点花费吧！”
“这.........除此之外，还需过江银两钱，换船银一钱三分，还有粮食损耗二斗.........”李梁圃越说声音越低，最后直接跪倒在地。朱元璋一拍桌案：“好你个李梁圃，竟敢贪污至此！”
“你这只硕鼠，不杀不足以平民愤！”
李梁圃跪倒在地，连连磕头：“陛下！陛下！微臣那是谨记陛下的嘱咐，断然是不敢伸手的啊！”
“这些损耗，那都是实实在在的！”
朱标道：“父皇，淮河段一些河段狭窄，大船难以通过，那就必须换了小船，这才有过江银、换船银之说，而运输途中，粮食也有鸟雀啄食，或是受潮发霉。”
“倒还真不是进了李大人的腰包。”
李梁圃真当朱标是大救星，感激的看了他一眼：“殿下所言甚是啊！微臣是一点不敢妄言，臣乃是一心为了大明！”
朱元璋撇了他一眼：“是与不是，朕自然会去查。”
“你还有什么好说的！”
李梁圃擦了一把汗水，咬牙道：“粮食走海运固然不用换船，但海上风大浪大，怎么可能只需要四钱，只怕是有人想要蒙蔽圣听啊！”
茹太素闻言，顿时把脸一板：“李总督，说话可要讲证据，你可有真凭实据！”
李梁圃道：“如今海运以沈家为甚，但即便沈万三旗下商铺，无论是丝绸还是茶叶，北方商铺皆要比江南之地贵上五六两银子。”
“如今茹尚书却是说海运一石粮食只用四钱。”
“微臣只怕茹尚书是被下面的人骗了，若是陛下旨意一下，漕运改了海，而后又发现这其中花费不只四钱，甚至还比漕运更多。”
“那时候只怕陛下颜面有损啊！”
“微臣这也是为了陛下考虑，为了朝廷考虑！”
茹太素看着李梁圃一副朝廷忠臣的模样，顿时眉头一皱。“这点，微臣自然是试过之后，这才敢向陛下如此说。”
“就算陛下担心，那可以先下旨先将部分改为海运，若是发现不妥，那再改为漕运，那自然也就不会有损朝廷颜面了。”
朱元璋闻言，微微点头，这个法子不至于太过冒险，很符合他的预期。“好，那便先将两成军粮改为海运，若是切实可行，明年便可推广开来。”
朱元璋直接拍板做了决定。“好了，你们都退下吧，陆渊与太子留下。”
等到人都退了出去，朱元璋道：“陆渊小子，听闻这次你可是揪出了两伙白莲教余孽！没想到句容就在京畿之地，也隐藏着白莲余孽！咱如何能心安！”
陆渊道：“白莲教不过疥癣之疾，他们靠得也只是蒙蔽无知百姓，为其所用。”
“只要加大宣传，让百姓有知识，有文化，必定能大大减少白莲教的影响力，乃至将其消灭。”
朱元璋摇摇头：“想要真正消灭这些老鼠，怕不是要花上十年，乃至二十年。”
“算了，不谈这个！”
“之前咱还奇怪你小子要收那么多的海带，却是弄出了味精！”
“这是好东西啊！一叠普通的青菜，用了味精，其美味也不必鱼虾差！”
“但这东西得来不易，怕是只有达官显贵才能用得起。”
陆渊道：“陛下，味精现在才开始生产，自然价格会比较高。”
“而等到海带养殖铺开，成本降低，工艺成熟之后，到时候普通百姓也能用得起。”
“哈哈，那就好！”
朱元璋哈哈一笑。“陆渊啊，你看，如今金陵已经通了铁路，码头上的货物直接就能运到城中。”
“而西山的工厂能生产药物、火器、火炮、白糖，也为数万百姓提供了岗位！”
“大明如今算是工业化国家吗？”
陆渊微微一愣，没想到老朱竟然会问这样一个问题。陆渊沉吟片刻才道：“现在还不是。”
“甚至可以说大明想要成为工业化国家，还有很长的一段路要走！”
朱标不由问道：“陆先生，工业化国家真有那么厉害吗？”
陆渊微微一笑：“工业国有着对农业国无可比拟的优势。”
“首先，工业国拥有完备的工业体系，遇到战争，能够快速生产出大量武器、装备，武装起一支军队。”
朱标不服地道：“那现在的大明也可以做到。”
“大明光京畿之地，便有冶铁工场九十五座，各都司的冶铁工场也不比这少，只有一旨令下，便能为军队提供大量的武器装备。”
陆渊并没有质疑朱标的话。现在大明不但有官营冶铁场，还有大大小小的民间冶铁场。就在年初，老朱还因为库存铁器过多，而下令关停了三十多座官营冶铁工场，减少矿场矿工，可见大明铁器之多。“殿下，敢问是西山工坊铁器的产量高，还是京畿冶铁工场的产量高？”
陆渊问道。“那自然是西山工坊产量高。”
朱标不加思索的说道。