荀彧大怒，燃烧着滔天怒火，什么这一套，她不会玩，她分明是要绕开朝廷的这一套游戏规则，要他来服从她的权力构架规则。她是要摒弃曹操那一套，而非继承。她是真聪明啊，一旦把她带进那弯弯绕里，她就知道是在浪费时间，也被框架给框住了。所以，她干脆不入局中！她说什么出身卑微，不懂规矩，不懂士大夫那一套，还被人嘲笑过，她说的哪里是这一些，她的意思是，来了许都，但没时间陪你们耗那一套。你们玩你们的君臣游戏，她不奉陪。你们要开场呢，就自个玩去得了。她不掺合！
“吕娴，你要造反吗？！”荀彧压抑着怒火，道：“你要灭汉室弑天子吗？！”
“以你们的标准，的确算是造反，想把我和父亲打成造反，也是公一句话说了算的事……”吕娴道：“大不了，我和父亲退回徐州去，不奉陪了！天下因此大乱，又与我吕氏有什么相干。能进一步，自然挑起天下的责任，毫无旁贷，也绝不推辞。但屈居人下，断然不能！我和父亲都没有那种牺牲自己，成全别人的觉悟！若不得不退，退也罢，管它洪水滔天，与我父女并不相干。”
“你，你，你……”荀彧真的气的说不出话来，从来未见过这种不按常理出牌的人。 这是宁愿被要胁说被打成造反，也绝不会屈从于规则之下了。 吕娴看着他，道：“公息怒，若气出了个好歹来，娴真是过意不去！”
他能不生气吗，脸色当真是青青白白的，红着眼睛，恨不得吃了吕娴。 吕娴笑道：“从父亲杀义父开始，其实，他早就在规则之外了。是另一种玩法，公也知晓，人们对于纯白的君子反而苛刻。对于真小人，反而宽容。父亲若多一项杀君之名，人们只怕也并不会诧异。”
荀彧气的推开了她。 吕娴耸耸肩，好像话说的太白了，真把老先生给气炸了！ 好吧，她也不勉强。反正意思够明白了，吕布本来就不容于世了，大不了，大家都别玩。吕布是底线不高的一人，你还想要胁我们父女，做忠臣，呵呵！这是笑话。 这叫制衡，荀彧要的是存汉室，而吕布要的，也是汉室能保他，而不是弃他。大家可以合作，但是玩君臣忠君那一套，还是都歇了吧。 “真灭了汉室，你们吕氏，能容于天下？！”
荀彧气愤道。
“嗯，灰溜溜的逃回徐州去，北边也就不争了，估计刘备能直接称帝，号称继承汉室大统，然后北方大家打个稀巴烂嘛，等他们元气大伤，打的差不多，我们再出来摘桃子，若是摘不了，也没事，偏于一隅当个土皇帝。十年摘不着，就三十年，我还年轻呢！”吕娴见他鼻子都气歪了，便闭了嘴。
荀彧冷笑道：“你父女不义弑天之行，天下必诛伐之……” “公想多了，他们一群不成事的诸侯还能成什么事？！北方肥地与征伐徐州来说，谁先谁后，一目了然，”吕娴道。 是啊，这些不成器的，一定会先争北方，那可真是稀巴烂。 除了曹操，其它各诸侯都是比烂的时候。还能成什么气候。 “除了曹操和刘备，其它人哪一个能成大事团结起来征伐徐州，一无实力，二无团结，等曹操和刘备划分了地盘，结盟要征伐我徐州的时候，早十年八年过去了，届时，我吕氏已经统一了江东……”吕娴笑道：“公须知，我虽是小女子，也是有战略的。我最不怕的就是等！”所以什么联姻那一套，什么天子封赏那一套就别玩了吧，真的，拿出来丢人现眼的很。有天子在，是有便利。但是没天子在，不就是等嘛，等个十年八年，打个三五十年也没得事，她等得起。 现在是打开天窗说亮话。没必要再遮遮掩掩，没什么意思。 荀彧喘着气，整个人都不好了。怔怔的看着吕娴。 “打下来的江山，总归是铁桶一块，真要学曹操那一块，我还真不屑，”吕娴道：“得位不正，早晚……要废。”
“你，你到底要玩什么？！”
荀彧道。
“为有牺牲多壮志，敢教日月换新天！”吕娴心不跳，脸不红道。
“你，你果真敢？你怎么敢？！”荀彧真的被颠覆了认知。如今只讲默认的游戏规则，谁都不将天子放在眼中，可是也默认的是，谁都不会真正道出。
“你做不成的。自古以来，若不占据大义，若没有公道人心，若没有公天下的能力，谁能做得到？！”荀彧道，“小子岂知天下重器之重？！”
“我有百姓。百姓就是公道人心。百姓就是国之重器。有此人心，若自身强硬而不倒，我吕氏又能将谁放在眼中？！”
吕娴淡淡的道：“天下诸侯，服者，从也，可封。若不服者，诛之。诛不服，是王道。天下士族，若服者，可为我所用，若不服者，诛之！现在，吕氏的确还不足以令所以人心服口服，然而，你们玩你们的，也有你们的选择，我吕氏的发展，也完全可以绕开你们。甚至都用不着大开杀戒，只要绕开了你们，士族自会慢慢枯萎。这件事，由我吕氏强行做，当然做不成……”
“然而若有百姓，我可以杀士族，分土地与民，百姓愿意跟着徐州。而有功者，可获封赏田宅，分的自然也是天下的田宅，功臣自然也都聚在我父女身侧。没有人才库，我可以靠科举来培养，我改变了选拔人才的机制，不需要靠你们士族推荐。我不仅要绕开你们，还要打击你们，让你们枯萎，消失。新的士族需要淘汰旧的士族，这是规律……”吕娴道：“公以为，我徐州有这些，足不足以取天下鼎，重置天下器？！”吕娴告诉他的是事实。 既非自负，也并非规避了现实。现实就是这样残酷。 所以，他想跟她谈，不要摆出施舍，而是要拿出诚意来，要明白，到底是谁求谁。 现在，是他，是汉室要求着吕氏带着他们玩。 她说的绕开二字，就是这个意思。如果汉室还要玩那一套，只怕是要被淘汰和绕开了，那汉天子，就算吕氏父女不杀，别人也容不下，必死无疑。 荀彧岂不知吕娴之意，他突然哈哈惨笑起来，既哭又笑，是既惨然，又哀伤，还有无尽的嘲讽和笑意，也不知道到底在笑谁，道：“……好，好啊，都说最毒妇人心！如今，我总算是知道了，妇人之毒，毒于世间枭雄，妇人之雄略，连真英雄亦自愧不如，吕氏出了我这样的，真是天意，天意啊……只是小儿岂知，一介妇人，如何坐得稳江山？！”
“那也是你们的玩法，”吕娴笑了笑，道：“天下百姓目不识丁，谁坐江山，他们哪里关心？！士大夫媚下也媚下，说白了，就是欺上也欺下。谁坐稳了江山，就会为谁歌功讼德。看看这许都，公还不知吗，像公这种有忠义心的人，又有几个，大多数士，说实话，屁股就是歪的，他们除了傲气是真实的，骨气，呵……” “重点不是谁坐了江山，而是谁能坐得稳。公如今竟还不知道这现实？！”
吕娴对荀彧道。
荀彧闭上眼睛，痛苦的不想说话了。 吕娴看着他有些可惜的道：“……当初潜人进许，的确用了些手段。公也随着初心而不更改。汉室有公追随到最后，也算是刘氏之福绵也。”她知道荀彧之志，一定是匡扶汉室的，正因为知道，所以才跟他说这些实话，真话，没来虚的那一套。她并不傻，不可能跟所有人都明昭昭的说，将来他们吕氏是有着大志向的！ 明明他当初与曹操也曾相知相交，为何知他真心以后而选择不再出力呢。这样的人，早已经决定要随着汉室而殉葬的意志，是不可勉强的。 所以吕娴虽感叹他的忠心，却不会难为他，说服他为吕布效力，说也没用。不可能说，他不再辅助曹操，反而选择助吕布。 当初曹操对他还有不杀之恩，甚至有提携荀氏之恩。而吕氏对他又有何恩德，还算计过他，所以，有些话，趁早别说出口，拉低了格调，也辱了他的意志，说出来都是自取其辱。 没有这瓢水喝，何必勉强，天下有的是水喝。 有些前事在，吕娴是根本不费那个口舌拉拢他为吕布所用。 她说的话很强硬，是因为知道他是聪明人。聪明是知道汉室再何也无用。 而无用之人，想要发挥余热，就只能合作，而共赢了。但想要算计他吕氏，他吕氏并不蠢，甚至还有退路。这一点连曹操都是不具备的。 荀彧却不领她的情，冷笑道：“天下忠良难有，诸侯都是一丘之貉也！”
这话实在难听，若是要脸的人，此时恐怕已是掀桌子了。 但吕娴早露出真面目，根本没想过佯装，因此也不生气。 荀彧有意难平的资格。他以为看到的是机会，实际上，得到的可能更差。 吕娴没再说话。 似乎在等着他做决定。 有些话根本都不用再说，聪明人交谈，只等着说了。 吕娴甚至都不用说她想要什么。 她想要荀彧为他背书，把吕氏进许都这件事定个性。是造反，还是保汉室江山。伏完死了，也就是说背书的人没有了，只有荀彧的份量够压服许都这些人心，定内外的声音。把这件事给定性了。 所以说，吕娴有诏书这件事再怎么明而堂皇，也不能完全为此事定性的。只有他，甚至是天子亲自出来说，吕氏这件事也就定了。不再是造反，而是，入许保汉室。是奉诏讨贼，是保社稷而来。 这就是吕娴想要的。 而吕娴能给的是什么，荀彧也需要一个承诺。 天子在曹操手中，实在不怎么样。 现在其实就是一个交换的过程。 他们彼此需要！ 只在于衡量是否值得了。 或者说，荀彧是否已经接受了汉室迟早要灭的现实。他是聪明人，当然已经接受了，但不能接受的是现在。 而吕娴也说的很清楚，她有退路，有后路，也不怕吕布再背上坏名声。反正天下乱了，名声坏了，再经营便是。天下人不耻他们父女，不陪他们玩，他们玩自个的，她有百姓在手，人心迟早还是会有的。急什么，需要的无非是时间而已。但显然，她现在拿住了许都的局势，很多事自然更有利，至少很多事不必再等那么久。她能放弃已经到手的利益吗，也不可能轻易的放。就算他和天子的态度了。 吕娴这叫无耻，至少荀彧是这么以为的。 这样的底气，还怎么谈？！谈不了了。荀彧的妄想是一个都没能提得出口。他也知道，说了没用。 干脆闭嘴了嘴巴。劝他们父女保社稷吗？！在她说出敢教日月换新天以后？！呵…… 荀彧闭上了眼睛，他只怕是要成为罪人了。可是哪怕成为罪人，他也立志，若不能扶汉室，那么就随汉室殉葬。 良久，他睁开眼睛看着吕娴道：“彧明日上朝，可为吕氏正名，是奉诏讨贼，而非谋逆！与董卓不同。天下现在不能乱，诸侯也不能乱而相侵伐。汉室也不能败。”
这个统一的局面是绝对不能打破的。哪怕只是最后的尊严，也必须要维持住。哪怕这所谓汉室只是一个幻境游戏了，也绝对不能乱。一天为汉臣，一天为天子，就要维持住天下的局面，不能乱！
吕娴听了松了一口气，知道他有多不甘心，有多恨自己，便也没有卖关子不敢承诺，更没有发出施舍的声音，而是谦虚的道：“我吕氏可以承诺，天下不定，汉室不灭。”荀彧冷笑了一声，“君求臣，而臣以不灭以为恩赐，真是可笑！”
“周灭商，置遗老与宋，”吕娴知道他不满意，便道：“……多少年后，我吕氏也依此而行，绝不会行杀害灭刘氏之事！”
荀彧闭上眼睛，道：“等老夫死了，你们吕氏再做。老夫只要活着一日，你们父女休想！”