话说卢象升见了老母亲和妻子卢王氏以后，如何诉述离别之情不提。 第二天一早，他便神采奕奕前来拜访张顺，前来“交接文书”、“汇报战况”。 当时，实际上根本就没有什么文书和战况，不过是糊弄卢老夫人和卢王氏等人的必要流程罢了，以免被识破了骗局，出现意料之外的事情。 张顺有心向他打听一下“五子衍宗丸”的滋味如何，只是这涉及到个人隐私问题，只得作罢。 两人寒暄了一阵之后，却也无话可说，不由有几分冷场。 张顺正要寻个话题，不意卢象升稍微犹豫了一下，神情严肃的问道：“敢问舜王之志？”
“娶七八个婆娘，生一二十个娃娃，耕种百亩良田，居住千尺之宅，此生无憾矣，此乃我当初务农之志！”
张顺闻言笑道。 “及后来起兵，其实只是脑子一热罢了。被官兵驱赶如丧家之犬，朝不保夕。当时，我不过求一日三餐之饱，一生平平安安，兄弟婆娘无恙足矣！”
“及本王占据河南府，野心方大了许多。我不再是为自己而活，而是为更多人而活，为天下而活！”
“不知卢先生以为，如今大明如何？”
“这......“卢象升不料张顺会反问自己，有几分迟疑道，“俗话说‘百足之虫，死而不僵’，其治下虽有疥癣之疾，终究根基犹在。”
“哈哈哈......”张顺闻言眼泪都差点笑了出来，指着卢象升道，“卿何其迂也！”
“自古以来无千年之王朝，亦无万年之江山。当年秦始皇一统天下，融天下之兵，铸以为金人十二，以期千秋万代。”
“不意始皇方崩，天下大乱矣，遂二世而亡！”
“至此以汉唐之胜，以晋宋之衰，天下不曾一统三百载矣！卿熟知大明国初之事，不知至今年岁几何？”
“二百六十八载矣！”
卢象升沉默了片刻。 他仔细回想了历朝历代的历史，除非把西汉和东汉、北宋和南宋各自合并一处计算。不然自秦始皇起，确实天下无人坐拥三百年之江山。、 “此其一也！”
张顺斩钉截铁道，“其二，大明自万历时起，用兵不断。先有万历三大征，再有‘奢安之乱’、‘辽东之乱’。”
“此二乱皆延绵数十载而不宁，随即又天灾人祸，饥民、乱兵复起于秦陕之地。”
“一时间如星火燎原之势，遍及北方陕西、山西、北直隶、河南、湖广及四川等地。”
“唯有山东尚无大乱，亦有白莲教徒之流，蠢蠢欲动，亦不得安。”
“如今吾又割据河洛、南阳等地，犹如人之腹心为人所剜，岂能活也？”
“若仅以兵马论之，大明所恃者，唯九边精锐而已。辽东之乱，则意味着大明蓟辽之事坏矣；陕西之乱，则意味着三边四镇之事坏矣。”
“除此二处，其余精锐，不过宣大而已。宣大之兵素弱，不及蓟辽与三边四镇之兵。”
“更何况，即便实力相若，以一敌二，岂可得也？”
“这......”卢象升闻言不由大为震动。 虽然说前面张顺论述了从来无三百载大一统王朝，但是如今大明才二百六十八载，其间稍有几十年变化，许多人都过完一生矣。 可是，当张顺分析起边地情形，倒让卢象升不寒而栗。 “大明龙虎将军”努尔哈赤不过建州卫指挥使而已，而‘闯将’、‘闯王’、王嘉胤及‘紫金梁’皆是延绥边军出生，如果再加上西南永宁宣慰司奢安明、水西宣慰司安邦彦，此皆为大明之臣。 如今既然多处动乱，想必定是这三地大事儿坏矣，非一朝一夕所能剿灭。 若是一处坏事，可以说是偶然；若是两处坏事，可以说是凑巧；若是三处俱坏，历经万历、泰昌和天启三朝，亦无可奈何，足见其中问题非大明君臣所能解之。 卢象升不由汗出如浆，连忙问道：“敢问舜王，可有解法？”
话一出口，卢象升就后悔了。此乃天下大计，舜王岂会轻信与他？ “此事易耳，以兵临之，讨伐不臣即可！”
张顺闻言笑道。 “啊？”
卢象升闻言一愣，心道：这不是废话吗？大明要是能打的赢，还有你舜王今日？ “不过言战容易，言胜难矣！”
张顺摇了摇头道，“百丈之树，死于根朽；千里之堤，毁于蚁穴。大明有今日之事，亦非一朝一夕之功。”
“卢先生文武双全，当知有句话叫做‘工夫在诗外’。是以后人穷尽一生，难及李杜，非独李杜才出后人，亦是诗外工夫不及李杜也！”
“今用兵之法亦如之。大明开国之初，骑不过五万，铠甲武器亦不及今日之盛。然而追亡逐北，驱逐鞑虏，恢复中华。天下无敢御之者，何也？”
“以道胜也！”
张顺自问自答道，“何为道？上下一心是也！”
“如何上下一心？其利一也！百姓有田可耕，有粮可食，余则纳为税；士卒敢战，军食可足，有功则赏罚分明；将领身经百战，有能则上，无能则下。”
“明太祖自居庙堂，指点江山，无有不中。是谓君明臣贤，将智卒勇，而百姓乐为之用，故而以蒙古之勇，亦驱之塞北不得返也。”
“如今百姓无立锥之地，宗室士绅有弥望之田。百姓亦求一餐之饱，犹不可得，岂有赋税与国？”
“即便有二三子，朝廷勉励蓄养之。一旦战不利，岂可得也？”
“饥民流寇有百败而不惧一死，朝廷有一败，则一发不可收拾矣！”
卢象升闻言沉默了半晌，心里明白了张顺的意思。 在这个时代，国家的基石便是以户为单位的民，无论是征税、徭役还是征兵，俱从此中出焉。 如今大明立国近三百载，统计黄册、鱼鳞册二册，朝廷控制的人口、土地居然尚不及国初百业凋零、久经战乱之数，岂不是天大的笑话？ 如此之国早已经千疮百孔，入不敷出，勉力支撑而已。一石有风吹草动，譬如年过七旬老人，则一病不起矣！ 见卢象升赞同了自己的判断，张顺这才笑道：“秦失其鹿，天下共逐之；今天下与之仿佛，本王亦不得不早作打算！”
“建斗，读圣贤书，所学何事？唯修身齐家治国平天下耳！”
“本王欲扫除污秽，廓清环宇，还世间一个朗朗乾坤。使百姓有所养，士卒有所用，工匠有所为，商人有所通。”
“无论男女老少，贤愚不肖，各有所得，如此吾心足矣！”
“汝可肯助我一臂之力，让我们重开一个煌煌盛世，可乎？”