本来无一物 21:10 然后我们比较中国文化和希腊文化，就知道为什么科学产生于西方而不是中国了。下面只说三个重点。 老胡 21:12 科学不就是用人听的懂的语言描述黑匣子一样的世界的运作规律么？数学只是这种语言之一而已啦，勾三股四玄五二十四节气定论都是试着解释世界嘛，怎么就不是科学了？公式看起来很酷，但远远不是世界运作的本质，只是用数学的语言描述运作规律。能量守恒，电磁转换，光速最快不会超过三十万，都（好像）是对的，但谁能说出为什么？既然都是浮在水面看海底，我们老祖宗的东西很多还是蛮科学的... 海洋 21:18 空插三 本来无一物 21:24 重点一：中国文化是一种文学化的文化，而希腊文化是一种逻辑化和数学化的文化。我们古代学堂学的是四书五经，高考只考作文（八股文），《四库全书》《永乐大典》洋洋洒洒上万卷，可是数学和物理学典籍基本为零。而希腊文化崇尚逻辑和数学，毕达哥拉斯学派认为世界的奥秘就在数学，阿基米德的物理学，亚里士多德的逻辑学等等，造成了西方人和我们中国人不同的思维模式和传统。黑格尔就说中国没有逻辑学和哲学，从西方人的标准看这句话基本是对的（严格来讲不对，佛学中有逻辑学和哲学，只是比较高深的部分，绝大部分中国人接触不到，黑格尔也没有接触到），我们再回过头来看科学的定义，就知道科学应该在哪儿产生了。 海洋 21:25 文vs理 浅浅插四 海洋 21:27 佛学中的逻辑确有，因果是最基本的。 波士顿小岚 21:32 呵呵圣经确无逻辑。因为神就是神。神只是爱世人。所以神独子降世，童女生子，医病赶鬼，为救所有人被钉十字架 本来无一物 21:37 重点二：中国文化崇尚“用”，希腊文化没那么崇尚“用”，而是更崇尚思辨。不实用的东西，中国人是不会深入研究的，所以停留在“术”的层面，而希腊人可以为了好奇心深究下去，可以达到“学”的层面。比如数学中国古代也有，我们有《九章算术》，可是我们中国人搞这个一定是为了“用”。比如为了会计记账，为了造房子计算尺寸，二十四节气是为了指导农业，搞天文是为了占卜，反正没用的东西我们不搞。可是你看希腊的《几何原本》，他们因为好奇心从几个公理推导出来一大堆眼花缭乱的定理、公式和证明，然后不知道有什么“用”，可他们还是搞得很嗨，然而这些当时看来似乎没用的东西，后来有大用了，就是产生了科学。而我们中国这边，只产生技术。 海洋 21:39 体、相、用vs哲学思辨 偏发挥插五 本来无一物 21:47 重点三：中国是“天人合一”的文化，希腊文化是“天人两分”的文化。所以我们中国人讲求顺应自然，敬畏自然，甚至认为自然难以认识，所谓“道可道，非常道”，说得难听一点，我们中国人在自然面前是举手投降的。反观希腊人，他们认为人类可以认识自然，征服自然，他们是向自然挑战的。挑战派当然比投降派更能发挥主观能动性，更有可能发现科学的奥秘。好，比较了这几个重点，我们就知道为什么中国不可能产生科学。接下来看希腊文明和基督教的关系，然后我们就可以下结论了。 海洋 21:50 类似中医的整体vs西医解构 紧急插六 海洋 21:51 五月花，天主基督关系 猜想插七 本来无一物 22:00 自基督教在罗马时代成为国教以后，宗教之风日盛，而希腊文明中人性张扬、探索自然奥秘的一面被彻底压制了（因为据说这些奥秘《圣经》全都告诉你了），西方在科学和技术上也彻底停滞，当时是落后于中国和中东阿拉伯世界，一直到15世纪的文艺复兴。所谓“文艺复兴”，是指人的美、人的欲望、人的智慧、人的力量在被宗教压制了一千年后的复兴，是希腊文明的复兴。然后发生了宗教改革，然后发生了科学革命，然后是工业革命。然后我们要下结论了…… 海洋 22:01 入迷听插八 本来无一物 22:20 回到前面提到的先有希腊文明后有基督教这一点，以及后面的历史，我们可以这样说：科学的种子播在了欧洲，可是由于宗教压制，科学的种子一千年没发芽，直到文艺复兴后开始发芽，改革后的基督教对科学和科学家采取了更宽容的态度（不宽容自己都说服不了自己了，日心说、人体解剖学都是明摆着的事实），然后希腊文明的种子开花结果了，科学革命爆发。回顾这段历史，我们知道是欧洲的宗教压制了科学革命的萌芽。如果没有这种压制，不敢说科学革命能提前一千年，我个人以为提前五百年是没有什么问题的。所以，糖糖没有果老师说欧洲的宗教促进了科学的诞生，我认为不符合事实。这就是结论。 会思考的牛 22:22 看到结论，我本来搜肠刮肚的东西，就不必再说了。 糖糖没有果 22:22 把人类科学发展与宗教割裂开来，对吗？整个宗教信仰的形成与发展与希腊文化发展同出于“轴心时代”，把基督教当做孤立的点来看，不符合人类文化的线性发展规律。 波士顿小岚 22:23 真理本是真理 程果 22:23 说事实就好！ 波士顿小岚 22:32 耶稣只是要我们所有人认识天父而回家而已 一凡 22:37 自己没什么特别信仰，不过觉得信仰本身就是人对世界的看法集合，既然是人的看法而非世界本身，有什么对错的和绝对真理吗？ 接下来，群友们在群里又开始七嘴八舌，七零八散地进行讨论，而云儿来催方自归去睡觉了。 方自归用手机打字打得慢，前面一边想一边用手机打了一大堆的字，弄了两个多小时，也有点累，便关了微信去休息，打算第二天再看好像人间蒸发一般的顾教授有没有消息。 第二天晚上，方自归再进入咖啡馆微信群，果然有惊喜，顾教授终于在群里现身了。而且一大早群主就@自己，向自己连发三问，看来是要盖过糖糖没有果前一天连发两问的气势。 方自归爬楼看完这天咖啡馆微信群里所有的发言，发现顾教授虽然发了声，却还是没有给自己任何正面的回应，仅仅是自说自话地发了三条消息： 顾之常 18:06 请批评指正。[流汗][流汗] 顾之常 18:06 链接：顾之常-中华文明第三期，新的千年对话 顾之常 18:06 微视频 顾教授的第二条微信是一篇文章的链接，第三条微信是一段视频的链接。大概顾教授以为，他在一分钟内非常简洁的连发三声，已足够回应方自归这几天的长篇大论。 方自归点开那篇文章的链接，原来是顾教授自己写的文章，一看标题，《中华文明第三期，新的千年对话》，就立即感觉这篇文章比母司刚换了5.7L排量发动机的那辆牧马人还有气势。